
如果民主党人想了解当选总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)重返白宫的原因,“了解你的敌人”(Know Your Enemy)播客或许是一个不错的起点。该播客由两位自诩为左派的兄弟主持,他们没有嘲讽,也没有半开玩笑的精英主义,探索了美国保守运动复杂的过去和狂热的现在。
这是一个反乔·罗根(joe Rogan)的节目,目的是让困惑和沮丧的左翼人士对小威廉·f·巴克利(William F. Buckley Jr.)、罗纳德·里根(Ronald Reagan)、茶党运动的兴起、感恩而死乐队(Grateful Dead)的保守粉丝以及为什么这么多右翼评论员患上了“泰勒·斯威夫特精神混乱综合症”感到好奇。该节目对保守派历史的质疑是严谨的,偶尔还夹杂着咒骂,但与嘉宾的交流是微妙而文明的。
“了解你的敌人”于2019年由马修·西特曼(Matthew Sitman)和萨姆·阿德勒-贝尔(Sam Adler-Bell)发起。西特曼是一名工厂工人的儿子,在宾夕法尼亚州中部的一个基督教原教旨主义家庭长大,萨姆·阿德勒-贝尔是一名犹太人,在一个左倾家庭长大,他和身为劳工律师的父亲一起倾听工会领导人的讲话,参观纠察线。他们是在西特曼邀请阿德勒-贝尔写书评时认识的,当时西特曼是《公益杂志》的编辑。两人都痴迷于乡村音乐和右翼政治,认为反对保守派的最好方式不是斥责或嘲笑,而是尊重和理解。
43岁的西特曼说:“即使我发现(保守派)的想法没有说服力,但其中可能有一些核心或核心”——比如理解社会变革的成本和后果——“值得认真对待和探索。”西特曼曾经是保守派的信徒,后来变成了伯尼·桑德斯的粉丝。
34岁的阿德勒-贝尔在一集中说:“左派必须认真思考,为什么我们(在我们的信仰中)是正确的。”他还说,保守派并非“自觉邪恶”,而是根植于他们的信念。
在播客和相互指责的政治时代,这种平静是罕见的。当下的驱动力不是专注于启蒙,而是专注于攻击、扭曲和征服。轻蔑和分歧在包括X、TikTok和YouTube在内的庞大的党派社交媒体领域回荡。皮尤研究中心(Pew Research Center)最近的一项民意调查发现,30岁以下的美国人中有37%经常从社交媒体上有影响力的人那里获取新闻,而这些人中的绝大多数都没有新闻机构的背景或联系。
两人在纽约的公寓里录制的《了解你的敌人》(Know Your Enemy)听众不多——每集约有3万名听众,订阅者8000人,每月收入3.9万美元。这个节目比那些同样具有进步气质的知名播客要小。据报道,由乔恩·费儒(Jon Favreau)和贝拉克·奥巴马(Barack Obama)总统的其他前助手主持的“豆荚拯救美国”(Pod Save America)每月有2000万次下载量;“堡垒播客”(The Bulwark Podcast)的主持人蒂姆·米勒(Tim Miller)在x上有近40万粉丝,该节目被形容为“毫不掩饰地捍卫自由民主”。西特曼在该平台上有3.13万粉丝,阿德勒-贝尔有4.63万粉丝。
但是“了解你的敌人”吸引了社会主义者、民主党人和一些对右翼思想感兴趣的保守派——其中一些是嘉宾——包括新保守主义者、所谓的改革派和古保守主义者。这部剧涉水进入了阿德勒-贝尔所说的保守派历史的“沼泽沼泽”,触及了自由市场和美国的干预主义,在阅读清单上占了很大的篇幅。
“这是一个创新而重要的播客,”《美国保守党》(American Conservative)杂志的执行董事科特·米尔斯(Curt Mills)说。去年11月,他曾在该节目上讨论外交政策和特朗普对国家安全团队的人选。“它的受众并不多,但它是一个极其重要的受众。”
他还说,在左翼经常妖魔化共和党人的时候,这个节目愿意剖析中右翼的观点,这意味着“我认为过去八年里经常缺乏的好奇心”。他们本质上是诚实的经纪人。”
其他关注右翼政治的播客包括分析最高法院案件的“5-4”,以及研究关于性和性别的保守观点的“与右翼同床共枕”。但很少有像“了解你的敌人”这样全面的。
这部剧的自由派粉丝是忠实的,但当他们感觉到一丝对右翼的礼貌时,他们会毫不犹豫地指责西特曼和阿德勒-贝尔。
对正在崛起的年轻保守派奈特·霍奇曼(Nate Hochman)的采访引起了强烈反对。霍奇曼后来因在网上发布纳粹图片而被佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯(Ron DeSantis)解雇了演讲撰稿人。在米尔斯那一集之后,一位听众写道:“你怎么能让他谈论皮特·海格塞斯和图尔西·加巴德的情报丑闻而不受惩罚,真是太可笑了。如果这就是你让保守派上台的方式——不,谢谢。”
另一位写道,“不要再给特朗普的辩护者一个平台了。”
“我们真的不是辩手,”阿德勒-贝尔说。“我认为其他左派的播客,如果他们有一个保守派或一个他们不同意的人,他们的目标就是胜利。使客人难堪或丢脸我们就是不这么做。”
听西特曼和阿德勒-贝尔的音乐,就像和两个喝着咖啡、洗着索引卡的研究生在图书馆地下室的书架上闲逛。没有什么是太晦涩的,没有什么是太神秘的。在讨论《国家评论》(National Review)创始人、被广泛认为是现代保守主义教父的巴克利的一期节目中,主持人审视了半个世纪前保守主义运动中一直存在的极端主义和种族主义因素。
在另一个节目中,他们讨论了全球右翼民粹主义和预示着特朗普在11月获胜的阶级重组。
《了解你的敌人》还深入探讨了右翼对电影、音乐和文学的影响。它研究了保守主义是如何影响著名作家的职业生涯的,比如琼·迪迪安——“为什么她喜欢巴里·戈德华特,讨厌罗纳德·里根”——以及汤姆·沃尔夫,他穿着普通西装,文风流畅,讲述了二战后的繁荣是如何导致美国亚文化的。
今年3月,西特曼和阿德勒-贝尔花了一个多小时拍摄了一集关于泰勒·斯威夫特的节目。
“她为什么把权利搞得这么疯狂?”为什么她有时会让左派如此疯狂?她的成名意味着什么?”阿德勒-贝尔在节目开始时问道。“关于当今美国文化的本质,她能告诉我们什么?”听众们,事实证明,泰勒·斯威夫特是一个很好的镜头,可以让我们理解一些美国人的疯狂。”
该播客为自由派和民主党如何吸引他们失去的工薪阶层选民提供了可能的解决方案。在一集名为“美国农村的组织”(Organizing In Rural America)的节目中,主持人采访了来自“夺回爱达荷州”(Reclaim Idaho)的卢克·梅维尔(Luke Mayville),这是一个动员选民在深红色州扩大医疗补助计划的草根组织。
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“了解你的敌人”批评民主党人傲慢和精英主义,因为该党已经转向身份政治和受过大学教育的城市选民。这发生在特朗普打破共和党内部禁忌的那几年,他反对阿富汗战争和全球贸易,据西特曼说,他利用了一种“恶毒的、本土主义的”反移民情绪,这种情绪得到了他的工人阶级基础的支持,尽管这种情绪最初让共和党建制派感到不安。
“我真的不记得什么时候有候选人出现在我长大的地方,告诉人们他们被剥削了,他们有理由感到愤怒,”西特曼说。他是左派杂志《异议》(Dissent)的编辑委员会成员,该杂志与他的播客合作。“特朗普违法行为的性质比他们对体制的愤怒更重要。”
西特曼对这种愤怒有所了解。他生长在一个蓝领家庭,信仰基督教,深受《圣经》和自力更生的保守政治的影响。他曾经认为,那些在生活中失败的人是咎由自取。他在美国传统基金会(Heritage Foundation)实习和乔治城大学(Georgetown University)读研期间遇到了一些著名的保守派思想家,这些观点一直延续到了他的青年时代。
“我最保守的时候,”他说,“是我经历世界最少的时候——是我最天真的时候。”
在经历了严重的抑郁症后,他的情绪发生了变化,他反思了其他人的挣扎,以及一个人出生的经济阶层如何影响他们未来的轨迹。
“我从右转左的原因不是因为我的基本价值观改变了,”西特曼说,他已经皈依了罗马天主教。相反,这是因为他开始意识到自己对阶级差异和他人的贫困缺乏同情心。
西特曼在2016年为《异议》(Dissent)撰写的一篇文章中写道:“保守派未能关注现实存在的世界,这个充满苦难和困苦的世界,这把我从他们的行列中赶了出来。”西特曼小时候曾看到父亲因为没有牙科保险,在厨房水槽上拔掉了一颗牙齿。
阿德勒-贝尔的成长经历更为世俗,他是在劳工斗争和《马特温》(Matewan)等电影中成长起来的。《马特温》讲述了20世纪20年代西弗吉尼亚州煤田的工会组织。他说,这样的背景教会了他团结的力量:“我们都是脆弱的、脆弱的、破碎的、有缺陷的,我们克服原子化痛苦的唯一方法就是认识到别人身上的这种痛苦。”
这时,两人中比较低调的西特曼在接受采访时插话说:“你的尿布是粉红色的,如果不是红色的话。”
他们笑了,然后继续往前走。
为《犹太潮流》(Jewish Currents)、《新共和》(New Republic)等出版物撰稿的阿德勒-贝尔说,保守右翼对共同的弱点不那么感同身受。
“我认为,特朗普比美国历史上任何一个政治家都更明确地代表着……敲诈勒索者和黑手党的信息,他们说,‘我会保护你,你可以得到你的,其他人也可以得到。’”他补充道。世界是一场所有人反对所有人的战争。”
两位东道主都想知道谁将成为特朗普新政府的关键人物。埃隆·马斯克(Elon Musk)花费了2.5亿多美元帮助特朗普当选,他的支持率正在上升,并支持当选总统的亲商议程。但特朗普的长子小唐纳德(Donald Jr.)也是一股势力。他与候任副总统JD万斯(JD Vance)关系密切,后者的经济民粹主义品牌更倾向于特朗普基础的工人阶级,而不是美国企业。
他们还在关注威胁要逮捕政敌的特朗普将如何监管联邦调查局和司法部,以及如果参议员马可·卢比奥成为国务卿,他会有多鹰派。
“我们在很大程度上是在凡尔赛宫,法国君主的领地,”西特曼说。“观察国王周围的朝臣,试图破译谁更受青睐。”



